孟怀玉的眉头一皱：“所以，寄奴哥你的意思，就是只有桓玄真的篡位了，成为国贼了，才对他出手这时候才有大义的名份吗”
刘裕点了点头，一指对面的城墙，说道：“是的，别说我了，就连这些妖贼，当年漂在海上，是给我们率北府兄弟打下海的，那时候还是晋朝，还是司马德宗在位，我们是以大晋官军的身份把他们打下海，这是平叛，这是剿贼，可是当这些妖贼跟我们达成协议，以后下海远去，不再祸害民众时，他们其实算是被半赦免了，不再是罪人，只是桓玄篡位之后，他的广州刺史吴隐之，也等于附逆，这时候被漂在海上的妖贼们攻打，占了广州，虽然这不过是妖贼们趁乱给自己打了一块地盘，但是在名份上，他们也确实是攻打了反贼，有功，最后我们不得不承认了卢循和徐道覆在广州的统治，给他们官职。”
向弥咧嘴一笑，说道：“这些大道理，老实说我铁牛不是太明白清楚，我只知道，跟着寄奴哥是正确的，寄奴哥让我干啥，我就干啥。”
刘裕正色道：“铁牛，这是盲从，是不对的，如果我哪天突然也有了不臣之心，或者说是因为忿怒有些错误的决定，你的这种盲从，就会助纣为虐，就象我在南燕的时候，因为攻打广固消耗太大，后面又因为慕容兰之死，一时激愤，下达了屠戮全城的命令，若不是被韩范和刘穆之苦谏，只怕已经铸成大错了，会失尽青州人心，现在也无法有效统治，我是人，其他的掌权之人也是人，是人就会犯错，是人也可能会有欲望，大权在手后可能会起异心，就象桓温，也许他刚去荆州的时候，或者说刚入黑手乾坤的时候，也是个有理想，想要一心报国的热血男儿，但是接触权力久了，就不想放弃，想着永远占有，其他的那些想让子孙世袭权力的世家高门也是如此，我们要防范的，要反对的，不就是这些吗”
向弥的脸微微一红：“寄奴哥教育的是，我是得多读点书，多学点道理了，只是，我们真的不会相信，寄奴哥你会变成桓温这样，祸及天下的人。”
刘裕叹了口气，看着一直倾听却没有说话的刘藩，说道：“桓温虽有篡位之心，但一直也没走出那一步，但他长期割据荆州，培植自己的势力，打着要安置部下的名义，把那些跟随他的人，全部私授官职，安插在荆州各地，拒绝朝廷按正常程序所派的官吏们上任，把这荆州变成了他桓家一家一姓之地，荆州的大小官吏，从州郡长安，到驻军军校，再到基层的村长，屯长，里正这些，全是只知有桓大将军，不知有朝廷，有天子。”
刘藩冷冷地说道：“虽然从法理上这样不正确，但从效果上，桓温掌权，比那些世家子弟出任的官员，不是好上千百倍吗他可以动用到荆州的人力，物力，可以建立强大的军队，可以发动北伐，这不是你寄奴哥也一直想要做的事吗虽然他儿子篡位，连带着他也成了反贼，但抛开是忠是奸这个立场问题不说，寄奴哥你自己认为，是朝廷派来的那些只会贪污腐败的世家官员们好，还是桓温任用他手下的那些旧部和幕僚们好呢”
刘裕正色道：“阿藩，你提的问题很好，但如果要我回答，那就是不管怎么说，忠是做人，做官，做将军的第一要务，就象我们为什么崇拜祖逖将军，为什么为他立庙，难道仅仅是因为他会打仗，仅仅是因为他建立了一度收复豫州之地的功业吗”
孟怀玉正色道：“我们京口人最敬重祖将军的一点，是他在那个乱世中，不是只想着靠手中的兵力偏安一方，而是在最艰难的时候还不忘北伐之志，还想要和胡虏战斗，带着所有的部下北伐中原，最后也没象苏峻，王敦这些曾经立过大功的人那样，举兵反叛朝廷，可以说是忠义无双，以全臣子之节。”
刘裕点了点头，说道：“这就是了，祖逖将军和桓温的最大区别就在此，哪怕是皇帝和世家大臣们派了庸才过来夺他的军队，占他打下的地盘，他也没有反抗，交出了这些，但反过来想想，要是过来接手的是名臣大将呢，要是当时派了陶侃这些忠臣过来接手豫州军队，继续北伐能成功呢”
刘藩冷冷地说道：“派来接手的人是谁，有什么本事，谁也说不好，姓戴的去接手祖逖将军之前，也是个所谓的名士，但名士会不会打仗，能不能治好新收复之地，没人说得准，难道要把这已经确定能治政，会打仗的人才，寄托于换一个未知的朝廷官员，将领的希望之上吗”
刘裕正色道：“派来谁接手，用谁上任，是朝廷的事，对这个人的能力，对于是否要换人，那是在中央，在朝廷的层面要决定，要论证的，这是对上位者的要求，但如果作这些决策的人出于公心，能力又足够判断人选，又怎么可能派一堆庸才废物，去取代有把握的贤才呢”
“换句话说，如果当时在中央掌权的，是祖逖将军这样的人，而皇帝又不能随意地以他的亲疏远近，以对国家最有利的角度来考虑问题，就不会以戴渊来替代祖逖，或者说，会派陶侃这样的人，带着自己的部队去轮换祖逖，能掌握整个豫州军团。”
说到这里，刘裕微微一笑，看着刘藩，继续道：“就好比现在，如果我召回刘敬宣，让你阿藩带着自己在兖州的几千旧部去青州接任，你是不是要说，只有刘敬宣，阿寿哥和他的部队，才能控制得住青州，换了别人不行，你一去青州，那些豪强就不来交税，甚至是倒向北魏了，而原来的青州部队，也会开小差，甚至是投敌，我们灭南燕打下的青州，，会因为换了你刘藩去接手，得而复失呢”
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