“确实如此，”老孙接过话头，继续说道，“紧接着，老子向孔子详尽阐述了自己的主张，他神情严肃地说：‘这世间动乱的根源，皆源于人心。正是人们内心的私欲作祟，才使得君王为了争夺天下不择手段，诸侯为了争抢疆土兵戎相见，大夫为了角逐权力勾心斗角，百姓为了竞逐衣食疲于奔命。私欲，实乃万恶之源。唯有让人们懂得知足常乐，减少欲望，方能做到不争不抢。人人无争，天下自然也就没有了战乱与邪恶。所以说，解决当下动乱的关键，并非恢复周礼，而是要让人们从根本上摒弃内心的欲望。’”
“这怎么可能呢？人非草木，孰能无情，又怎能没有欲望？欲望如同河水，一味地堵塞只会适得其反，唯有加以合理疏导才行。孔子以礼来规范人们的行为，我认为这并无过错。”
老钱微微皱起眉头，脸上露出一丝不以为然的神情，提出了自己的反对观点。
老赵清了清嗓子，又说道：“老子还进一步说道，在天地初开之时，那些小国寡民的地方，邻里之间虽彼此相邻而居，却能做到即便鸡犬之声相闻，也到老死都互不往来。在他看来，天下能够保持清净安宁，没有纷争，才是最为理想、最为美好的社会状态。”
老钱听后，立刻反驳道：“孔子也对老子的这一观点进行了有力反驳。他认为，无为而治并非是最好的社会模式。他举例说道，‘倘若当年文王、武王不奋起抗争，那天下依旧会被殷纣王残暴统治，世界也将继续深陷于动荡不安之中。一个国家若是不懂得争取和抗争，其他国家必然会得寸进尺，最终将其吞并。而有识之士如果不积极进取、勇于抗争，国家便无法走向强大。’”
老孙微微眯起眼睛，神情专注地说道：“老子认为，正是世俗所崇尚的‘争’以及‘礼’，带来了诸多负面效应。他在《道德经》中明确写道‘圣人之道，为而不争’。”
“确实如此。”老赵微微颔首，赞同地说道，“老子主张顺应自然、无为而治。在他看来，‘争’这种行为是违背自然规律的。你看现实社会中，人们为了功名利禄、权势地位等，不停地相互争斗。这种过度的竞争，使得人际关系变得紧张，社会秩序也陷入混乱，进而引发了各种各样的祸端。”
“就好比诸侯之间，为了争夺土地和人口，频繁发动战争，致使百姓们生灵涂炭，生活苦不堪言；朝堂之上，臣子们为了争宠夺权，互相倾轧陷害，导致政治变得黑暗腐败。所以，在老子的认知里，‘争’破坏了原本和谐有序的社会状态，是祸乱产生的重要根源之一。”老孙进一步举例说明，语气中透露出对这种社会乱象的惋惜。
老钱不甘示弱，立刻争辩道：“我认为，只有当每个人的奋争都合乎于礼，天下才不会产生动乱。当今天下之所以动乱，根源并不在于人们的争斗，而是在于那些争斗的人，他们的心变得邪恶，缺少了礼乐的教诲。”
老赵接着说道：“对于‘礼’，老子有着独特的见解。他觉得，‘礼’是社会道德衰败之后才出现的产物。在大道盛行的时代，人们无需外在的规范约束，自然而然地就会遵循道德准则，彼此之间相处得十分融洽和谐。然而，随着社会的不断发展，道德逐渐沦丧，于是才出现了‘礼’，用来规范人们的行为。”
老钱神色坚定，语气铿锵地说：“人不可能没有私欲，想要做到寡欲也并非易事，唯一可行的办法就是克制私欲，使自己的言行合乎于礼。孔子坚信，周礼是最适合当今天下的。我并不认同小国寡民才是美好的社会形态，我所向往的社会，是既太平又昌盛的，而不是那种清静无为的状态。”
老孙轻轻摇了摇头，反驳道：“然而，在实际推行‘礼’的过程中，它往往会沦为人们争名逐利的工具。人们表面上遵循着礼仪规范，看起来温文尔雅、彬彬有礼，但实际上，他们的内心却充满了对利益的追逐和攀比，只不过是以行礼之名，行争利之实罢了。”
“对，老孙说得很对。”老赵补充道，“就例如古代的贵族们，在祭祀、社交等各种场合，他们严格遵循着繁琐的礼仪程序，表面上看起来无可挑剔，然而背后可能是为了争夺家族地位、政治资源等利益。”
“所以，”老赵总结道，“老子通过对‘争’与‘礼’的深刻反思，倡导人们回归自然质朴的生活方式，减少人为的纷争与造作，这样才能达到社会的安宁与和谐。”
老钱、老李一时无话可说。
陶兄满脸笑意，一边鼓掌一边由衷赞叹道：“这场辩论实在是太精彩了，观点碰撞激烈，见解深刻独到。不过，依我之见，17岁的孔子那时或许仅仅只是单纯地向老子请教礼的相关知识，未必能展开如此深刻、如此激烈的辩论。”
老李一听这话，立刻来了兴致，微微扬起下巴，语气中带着几分不容置疑的劲头反驳道：“那是你的17岁，可孔子是什么人？他乃是千古传颂的圣人！你又怎么能断言，17岁的孔子就不懂得这些深刻的道理，就不能展开这样的辩论呢？”
陶兄听了，脸上闪过一丝无奈，轻轻叹了口气，苦笑着回应道：“好吧，好吧，你说得对，是我考虑欠妥了。”
“可不能这么跟老陶说话。”老钱脸上挂着恰到好处的微笑，一边轻声对老李说着，一边不着痕迹地使了个眼色，那意思再明显不过：他可是裁判，可千万不能得罪。
老李瞬间反应过来，一拍脑门，脸上堆满笑容，赶忙补救道：“老陶最是公正无私，眼里只有道理，从不偏袒任何人，对吧？”
这高帽一戴，言语里满是对陶兄的夸赞与讨好。
“好吧，好吧。”陶兄嘴角微微抽搐，无奈地摆摆手，像是对这两人的小把戏既好气又好笑。
“那这一局谁赢了？”老孙满脸期待，眼睛里闪烁着渴望胜利的光芒，忍不住开口问道。
“第一局，老赵和老孙赢。”陶兄语气平稳，神色坦然地说道，眼神坚定，没有丝毫犹豫。
“喂，老陶，你不会是打击报复？”老李一听，顿时瞪大了眼睛，脸上露出难以置信的表情，语气里满是质疑，似乎觉得陶兄是在公报私仇。
“老陶，你心眼不会这么小吧？”老钱也跟着帮腔，微微皱起眉头，脸上带着一丝不满，看向陶兄的眼神里也充满了怀疑。
“你俩都被辩得无话可说了，还能赢吗？”陶兄挑了挑眉毛，脸上露出一丝淡淡的笑意，不紧不慢地说道，眼神里透露出一种“事实摆在眼前，你们还不信”的笃定。
“老陶公平啊！”老赵和老孙脸上立刻露出了满意的笑容，齐声称赞道，眼神里满是对陶兄判罚的认可和感激 。
站在一旁的啸风将这一切尽收眼底，不禁觉得新奇。原来严肃的陶兄还有这么有趣的一面。
这几个人啊，一边言辞激烈地辩论，互不相让，一边又开着玩笑，你来我往。虽说争论时那叫一个针锋相对，可整个氛围却出奇地融洽。
正是：仁心济世，孔子问礼求宏略；道念通玄，老子开言授妙方。
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